ofreysinger.ch

[Gast]

Bien le bonjour de Grimisuat

Dis donc Oscar, serait-il possible d'ouvrir une rubrique : Politique sur le forum ?

Le bouquin, j'ai pas lu..., puisqu'il est en allemand et j'y comprend rien !

Mais comme je vois qu'une partie des intervennants s'expriment en fran�ais, je me demandais si c'�tait possible d'ouvrir une rubrique g�n�rale, ou sur la politique.

[Rensk]

Tiens, cher � Gast ��

Tu n�es pas le seul � revendiquer cela, j�esp�re qu�il le fera car j�ai aussi envie de d�battre correctement et en tout honneur avec quelqu�un (UDC, PS, PRD, PDC etc.) qui s�int�resse r�ellement a notre politique faite par nos �lus !

Les partisans des partis sus nomm�s feront, je le pense, aussi des interventions sur ce forum, y a qu�� voir les interventions d�j� fait sur son bouquin, certains aurons besoins de cracher leurs venins et d�autre tenterons d�argumenter�

A+

[Gast]

Salut Rensk... tu es le m�me Rensk que celui sur le forum d'infrarouge ?

Moi je suis Sacrin , mais dis-donc, il vient lire de temps en temps son forum Oscar ou pas ???

[Rensk]

Oups, je suis d�masqu�

J�ai cherch� et enfin trouv� tes interventions sur le forum cit�, pas mal du tout, encore un qui d�fend la LIBERTE des gens� et de pens�e de ces derniers !

Quand � Oscar, il y vient de temps en temps mais il faut comprendre qu�il n�a pas que �a � faire� � nous de cr�e sur son site un d�bat fourni qu�il viendra lire quand il en aura le temps� Je suis s�r qu�il appr�ciera et qu�il interviendra le moment voulu !
Tiens, concernant la p�riode qui vient n�y as-t-il pas les vacances qui se pointe au Valais ? = Ski avec les enfants ? (L� j�extrapole car je ne sais si il a des enfants !)

Concernant le forum, ce que j�appr�cie ici c�est que c�est direct et que le webmaster n�interviendra qu�apr�s� si des gens d�passent les bornes l�gales ; tout le contraire de la TV, eux ils se permettent de sucrer des interventions on ne sait pourquoi et sans virer l�intervenant� Ahl�l� vive la libert� d�expression !

[Rensk]

J�ai �t� voir sur les noms des enregistr�s et qu�elle n�a pas �t� ma surprise de voir autant de gens qui viennent nous lire mais qui ne trouvent rien � dire o� � redire�

Est-ce donc �a qui fait la diff�rance entre le peuple d�fendant son droit et les moutons qui vont voter pour leurs partis aveugl�ment ?

Courage cher internautes, vous avez le droit de donner votre opinion et sachez que je serai heureux de d�battre avec vous.

Vous qui voyagez sur l�Internet, avez-vous vu dans infrarouge ce que nous pr�pare une association d�clar� pr�s de l�UDC ?

Pour moi c�est grave car aux lieux d�aider les gens � vivre correctement dans notre soci�t� cette derni�re (l�association et pas l�UDC) veut faire un retour en arri�re uniquement pour les pseudo m�chants mais aucunement sur les choses expos�es en vitrines que ces gens ne peuvent pas o� plus se payer !!!

Faut pas r�ver, quand les parents doivent vivre avec un pseudo minimum vital ils n�arrivent pas a satisfaire leurs enfants qui eux, voyants les autres se payer n�importe quoi, veulent eux aussi vivre dans notre soci�t� du 3�me mill�naire !

Y a qu�� voir, le fait de se former (c�est la mode) ne suffit plus � trouver du travail et apr�s le ch�mage c�est quoi � part le social !?

[Gast]

Oui oui, c'est les vacances depuis hier soir chez nous

Pour la libert� d'expression, je rien trop � d�fendre pour l'instant, puisque l'expression est encore totalement libre en Suisse Chacun peut en fait �crire ou dire n'importe quoi (sauf l'incitation � la violence, ce qui est normal, je trouve). Par contre, je reconnais qu'on est tout de m�me entr� dans une �poque de mollassons (ou de mouduglantistes), et on voit de plus en plus de gens qui s'expriment pour ne rien dire (ou alors, lancer des slogans idiots mais suffisants pour la pl�be). Ce que j'observe, c'est qu'il n'y a absolument AUCUNE censure, mais PLEIN d'AUTOCENSURE ! Des gens qui voudraient dire un truc, mais que tout bien r�fl�chit, ils se disent : "Non, je vais quand m�me pas dire �a, y'a ceux-ci et ceux-l� qui vont pas �tre content". Et effectivement, je connais des journalistes qui, depuis une dizaine d'ann�es, fonctionnent comme �a :

- Y'a les sujet banaux, et l� ils peuvent faire valoir leur talent litt�raire

- et y'a les sujet quasi tabous, et l�, ils s'avancent sur la pointe des pieds (quand ils osent s'y aventurer).

Dans les sujet tabous, je catalogue : Dieu (mieux vaut pas en parler si on veut garder une once de cr�dibilit�...), Les homosexuels (mieux vaut surveiller �troitement son langage quand on aborde le sujet si on veut pas se faire br�ler vif sur le b�cher), les femmes modernes et il faut bien le dire : un zeste comique � force de vouloir imiter les hommes (mais les femmes, mieux vaut pas en parler du tout, c'est une majorit�), etc.

Donc je vois qu'il y a tout un tas de sujets sur lesquels on ne peut pas d�battre comme sur d'autres, parce que frapp� d'ostrarsisme ou je sais pas quoi !

Alors la censure, je dis qu'elle existe pas ! Mais le courage de dire les choses..., l� j'ai l'impression qu'il y a comme un bloquage sur tout un tas de sujets, et m�me si je suis pas d'accord avec toutes les id�es de Freysinger, je lui reconnais quand m�me un m�rite : Celui d'avoir os� ! D'avoir abord� ces sujets pseudo-tabous, et d'en parler comme s'il parlait de quelque chose de normal. C'est �a qui manque : Le courage (m�me si le ridicule ne tue plus..., on dirait que les gens pensent que oui)

[Rensk]

Dieu, les homos, les femmes� et j�ose y ajouter : le foot, les banques, les multinationales (para�t-il qu�elles font prosp�rer le pays alors que ce n�est que les� d�j� riches) la justice et encore bien d�autres�

PS : quand � la censure� elle peut se faire par l�interm�diaire du fric qui est le nouveau dieu dans notre soci�t� !

[Gast]

Pas si s�r !

Il m'arrive d'�crire dans le courrier des lecteurs du Nouvelliste, et je dis ce que je veux dire ! (pas besoin d'argent pour �a), la seule chose qui retient, c'est : Mais..., si j'�cris �a, qu'es-ce qu'ils vont dire les coll�gues demain ? Ou bien les gens du village ???

Donc pas besoin d'argent pour clouer le bec, le gars qui a peur des avis des autres ne dira de toute fa�on rien d'int�ressant (c'est pour �a que je parlais de courage...). Et il faut bien constater que de plus en plus de gens ont peur de l'avis des autres, ce qui, � la fin, peut faire penser � de la censure (ou de l'autocensure induite par une police de la pens�e qui n'existe pas mais que c'est tout comme...)

J'ai lu quelques transcriptions des d�bats du conseil d'Etat et du grand conseil des ann�es 50 : �a, c'�tait des avis sacrebleu !

Les gars se souciaient bien peu du qu'en dira-t-on, ils crachaient leur venin sans crier gare, et les m�contents n'avaient qu'� contre-attaquer et argumenter ! Aujourd'hui, on invite des gars pour des d�bats � la t�l�, et on nous dit qu'� priori, ils sont pas d'accord entre eux ! Mais c'est si mou, si calcul�, si convenu, qu'on a m�me plus envie de regarder. C'est nul !

Donc � Freysinger, moi je lui dit : Bien jou� !

Mais j'aimerais bien aussi voir le PDC d�fendre ses valeurs avec force conviction...! Quoique, puisque l'UDC fait tout ce que devrait normalement faire le PDC, ils peuvent aussi se taire et laisser parler l'UDC pour eux !

lol

[Rensk]

Ok c�est vrai, moi aussi j�ai �cris ce que j�en pensait du service social de ma commune (surtout de l�employ�e) et j�ai du demand� de l�aide au service r�gional qui lui a demand� de l�aide au canton�

Apr�s un d�bat fourni, en face � face, le maire � tranch�, tout en disant qu�il allait encore voir avec le service juridique� Ils on d� rembourser mais aujourd�hui croyez vous que je suis le bien venu � la commune ?
Que nenni, je suis devenu un ind�sirable vu que j�avais raison et que je me suis battu pendant pr�s de 6 mois pour que la justice (les lois suisses) soient enfin appliqu�s !!! (Je ne sais pas si la commune a fait une poursuite o� si c�est les contribuables qui payent pour l�ex !)
Donc pour l�instant je me tiens tranquille (autocensure) face � ces gens, quand enfin je gagnerai � l�Euromillion je ne me g�nerai plus du tout de d�noncer cela � tr�s grande �chelle (l�argent fait donc partie de l�ind�pendance et de la justice voir de l�autocensure)

PS : il s�agissait de pensions alimentaires due par l�ex de ma femme et avanc�e par la commune car ce dernier ne payait pas. La commune nous avait fait payer cette avance au lieu de demander l�argent � qui de droit, � l�ex�
Ce qui est aussi un fait; ce type �tait et est encore employ� de l�Etat, policier puis ambulancier� c�est tout dire !!!

[Gast]

Oui, c'est difficile de se prononcer sur un cas individuel comme �a. Mais pour dire plus g�n�ralement, t'as raison. Moi-m�me je me suis fait rabrou� pour un article par mon ex-employeur (syndicat chr�tien), qui n'avait pas tant appr�ci� la teneur de l'intervention.

On m'a fait comprendre qu'il fallait laisser mes avis personnels au vestiaire... Alors c'est vrai que dans ce cas, on regarde quand m�me notre int�r�t personnel et l'autocensure fonctionne � fond.

Pour pouvoir vraiment dire ce que je pense, j'ai d� arr�ter ce travail. Mais m�me avec un patron d�sinvolte qui s'en fiche de nos avis tant qu'on ex�cute correctement le travail, je m'apper�ois qu'on flippe quand m�me. Par rapport aux coll�gues et � tous ceux qu'on pourrait rencontrer et qui partageraient pas � priori nos id�es. On a peur que les autres nous cataloguent tout � cou comme un "con" notoire, et donc, on s'autocensure !

C'est �a qui est dingue !!! Y'a pas un dictateur qui risquerait de nous causer des ennuis, y'a aucune censure, et malgr� tout, on flippe. On flippe pas pour �crire une connerie dans le genre pipi-caca (�a c'est politiquement tr�s correct, donc rien � craindre), mais on flippe de donner un avis cens� qui serait pas politiquement correct (donc quelque chose de profond ou philosophique).

Mais � part �a, de la censure, il n'en existe point !

Pour Oscar oui, y'a des tentatives d'intimidation qui visent la censure (c'est ma femme qui a appel� les pompiers quand elle a vu qu'ils lui ont foutu le feu � la maison), mais malgr� tout �a, je lui tire mon chapeau car il s'est pas laiss� intimid�, il a d�nonc�, et il continue de dire ce qu'il pense.

Moi il m'est arriv� de recevoir des lettres d'insultes annonymes � la suite de courriers des lecteurs, mais �a allait pas plus loin, donc je m'en fous. Mais quand m�me, exp�rience faite, je constate que les gauchistes ont une r�elle tendance naturelle � l'autoritarisme (mais, puisque le syst�me n'est pas fait pour �a, ils utilisent all�grement l'intimidation et la menace).

[Rensk]

Moi, je suis plut�t � gauche mais� je n�ai encore trouv� aucun parti correcte et donc je m�abstiens d�en faire parti�

Moi j�ai aussi �t� nomm� par mes pairs (ouvriers) comme leurs repr�sentant et c�est un employ� du syndicat qui a r�ussi � me faire virer des divers comit�s� Y a rien � dire, la d�mocratie ne marche que si tu est d�ac avec eux mais quand tu les g�nes avec tes questions t�est vite vir� et pas par ceux qui t�on �lu�

Bravo pour ta femme qui a donn�e l�alarme� y en a bien d�autres qui on du voir le feu mais ils devaient aussi savoir a qui appartenais la maison et non donc rien fait !??

PS : je m�absente et te dis a demain�

[Gast]

Quand je disais "gauchistes", je parlais bien s�r des partisans, des convaincu de leur affaire.

A part �a je vois que t'es un peu comme moi, j'ai pas de parti parce que je prends pas parti (incapable de le faire, pour moi ce serait comme me mettre dans un carcan). Id�alement, je suis aussi plut�t de gauche (j'ai quand m�me fait deux ans dans l'humanitaire � l'�tranger, et 5 ans au syndicat), mais politiquement je suis plut�t � droite (parce que je suis catholique), alors disons un social-catholique si tu veux

Mais pour les grands id�aux politiques, je suis tout simplement sceptique... Ils s'accrochent tous � une ligne, ils g�rent le malheur du monde, mais pour ce qui est des grandes id�es...??? D�sol�, mais dans les partis, j'en vois pas.

Ce qui est bien c'est d'essayer de conna�tre un peu les gens, de voir si ce qu'ils disent est authentique ou si c'est de la poudre aux yeux. Freysinger navigue sur le fil du rasoir, jusqu'� maintenant on peut constater des provocations contr�l�es mais pas de vrais d�rapages, donc il a le vent derri�re. Par contre, je pense que tout ce ramdam m�diatique peut aussi lui �tre fatal. S'il prend trop confiance en lui, il l�ve la vigilance, et peut aussi tomber dans un pi�ge sans voir venir (Celui de Neuch�tel, Perrin je crois, est clair, mais moins provocateur, donc il s'attire moins d'ennemi aussi)

Enfin, on cause un peu de tout et de rien quoi, mais voil�, comme �a si on sort un sujet un de ces 4, on saura au moins un peu qui on est. Bye

[Rensk]

Ouf, les vacances sont bient�t fini et peut-�tre qu�en nous ayant lu� il (Oskar) acceptera de nous mettre � disposition cette page politique ou de soci�t�

Il est vrai que je me sens mal � l�aise d�ouvrir un d�bat sur sa page concernant le livre, de d�tourner ce qu�il veut� (Question d��ducation peut-�tre)

[Patric Berger]

Tant qu'on y est... On va s'exprimer librement. La gauche et l'udc c'est pareil. On se rassure comme on peut pour refuser tous changements et faire face aux probl�mes que nous avons. L'un veut couper tous les moyens dont l'Etat dispose et l'autre veut surcharger l'Etat... Le pire ou le meilleur, c'est que les deux trouvent encore mati�re � travailler ensemble... On se fait la petite g�guerre pour gagner des voix? Et ben continuez, le ciel ne vous remerciera pas. En tout cas moi je sais ce que je fais et je le fais pour mes amis, pour ma famille et pour mon pays. Je n'ai jamais donn� une seule voix � l'udc et je n'en donnerai plus au ps � cause de cette satan�e polarisation destructrice. Normal, je suis au PRD... En perte de vitesse? Et alors? Je rel�ve le d�fi, je n'ai pas peur et je peux vous assurer que j'en ai dans le ventre.

[Rensk]

Ce qui est int�ressant dans ton dernier poste n�est pas le fait que tu fais partie d�un parti en vrai perte de vitesse mais par contre je suis surpris que selon tes dire : � je n'en donnerai plus au ps � me semble plus int�ressant�

Pour moi, cela revient � dire que par le pass� tu choisissais � chaque vote ce qui te semblais juste, aujourd�hui tu nous dis que tu ne votera plus que pour ton nouveau parti�

En ce cas pr�cis ne vient pas dire que l�un o� l�autre � des int�gristes dans leurs rangs en faisant aujourd�hui toi-m�me parti de ces int�gristes !